Fingolfin's Challenge to Morgoth

On 09 Aug 2002 Sebastian St�cker wrote:
[...]
> Richtig, aber unabh�ngig vom Zeichensatz gef�llt mir der Stil manchmal auch 
> nicht so recht. Ich hab mich allerdings damals (und daran halte ich 
> nach wie vor fest) f�r einen "runderen" und weniger "kantigen" Stil, daf�r 
> aber gegen mehr Kontrast entschieden.

Tjaja, das mit dem eigenen Stil ist so eine Sache. Ich bin ja auch
oft dotty und rund. Allerdings sehe ich das ganze dann eher
impressionistisch: Details ja, aber nur im Kopf, nicht auf
dem Schirm.  

[...]
> Trotzdem hab ich versucht m�glichst viele Details unterzubringen, auf der 
> anderen Seite aber auch das Wesentliche f�r Au�enstehende noch erkennbar zu 
> lassen.

Ja, ich hab es schon erkannt, auch diverse Details geraten. Du hast das
schwierige Bild gut umgesetzt. Ich wollte mit meiner Kritik auch eher
die Motivauswahl hinterfragen. Ein gutes Bild ist meistens auf 
die Details reduziert, die das Medium zulaesst. Wechselt das Medium
sollte auch die Menge der Details angepasst werden, denke ich.

> Besonders zur Geltung kommt der fehlende Kontrast nat�rlich, wenn man 
> versucht vorhandene Bilder in ASCII-Art umzusetzen, und dabei relativ wenig 
> abstrahieren will.

Ich "kopiere" ja eher selten, aber wenn, dann tue ich mich auch immer
entsprechend schwer. Ascii Art ist nun einmal Zeichnen, also eine Reduktion
auf diverse Akzente. "Am Original haengen" ist dabei meiner Meinung
nach unter Umstaenden "falsch". Um das Bild "richtig" zu transportieren,
muss es eventuell gerade veraendert werden. Was moechtest Du denn
zeigen, messbare Proportionen oder das Motiv als visuellen Eindruck?

> Der 'alte Mann' hingegen ist mein Hirngespinst und imho f�llt dort der 
> 'Punkt'-Stil nicht besonders negativ ins Gewicht.

Nein, nein, Du hast ein sehr schoen kantiges Gesicht gezeichnet, also 
nix mit weich und rund. :)

> Leider sind wir ja bei ASCII-Art nunmal an die begrenzten M�glichkeiten, 
> die uns zustehen, gebunden und imho ist 'mein' Stil das kleinere �bel - 
> auch wenn das jetzt etwas �bertrieben klingt. Aber das liegt sicher im Auge 
> des Betrachters, und ich nehme an, dir f�llt dabei als erstes der fehlende 
> Kontrast auf. Bei mir ist es die Linienf�hrung. :)

Das "Leider" ueberhoer ich jetzt mal. Die Begrenzung der Moeglichkeiten
macht doch gerade den Aha-Effekt, wenn es trotzdem funktioniert.

Aber Du hast sicher Recht damit, dass jeder einen anderen optischen Eindruck
hat und ich eben Kontrast, speziell 3D Kontrast, suche und versuche.

[...]
>> weitergeben: "Kopf zu gross, Fuesse zu klein!". Halt Dir mal Deine
>> Gummistiefel an den Kopf und guck Dir dann nochmal die Meute da
>> oben bzw. den sterbenden Mann an.
[...]
> Was den alten Mann angeht, �bernehme ich gerne Verantwortung f�r falsche 
> Proportionen. ;)
[...]

Ich habe den Tip so verstanden, dass beim freien Zeichnen die Fuesse
und Haende oft als notwendiges uebel gezeichnet werden, waehrend der
Kopf und der Oberkoerper mehr Aufmerksamkeit erhalten. Das fuehrt
dazu, dass die Figuren zerbrechlich und halb fertig wirken. Figuren, die mit
beiden Beiden fest auf dem Papier stehen, lassen sich aber leicht
erzeugen, wenn man (fuer sein eigenes verqueres Gefuehl) die Fuesse und
Haende uebergross macht.

Wenn ein Bild von mir "fertig" ist, dann gibt es immer zwei Pflichtuebungen:
1. soviele Punkte wie moeglich loeschen oder in Striche konvertieren und
2. die Fuesse und Haende vergroessern.
Wenn das dann recht widerwillig geschehen ist, gefallen mir ploetzlich
die neuen Versionen deutlich besser.

:)
Andreas

-- 
________________________________________________ http://www.ascii-art.de

Andreas Freise wrote

> Sebastian St�cker wrote:
> > Leider sind wir ja bei ASCII-Art nunmal an die
> > begrenzten M�glichkeiten, die uns zustehen, gebunden
>
> Das "Leider" ueberhoer ich jetzt mal.

Gerade im Hinblick auf den alten Mann muss ich sagen, dass
die nach links offene runde Klammer eine phantastische
Nase abgibt.

ob-SchnippKlau:
                      _.--.    __  _
                     ) \   `.,'  \| |
                  (`'       |     : |
    ..-.-.-.-._    )     ,),'.    | |
    ) ) ) ) ) )``-'    _.-| \     | |
    ____....---     ,''           ; |
    ..__....____..-'.._________..'| |
    ______________________________| |
  _____________________________SSt|_|__


Mich haut es jedesmal fast vom Schlitten, wenn ich ein
ASCII-Zeichen an "seinem" Platz sehe. Das ist einfach
riesig gut. (Auch das Ohr: Bravo! Jau und das Kissen mit
seinen Falten. Beim Ausschnippeln habe ich nochmal genauer
hingeschaut. Es ist wirklich ein tolles ASCII.)

R@ineR

Andreas Freise <ad...@mpq.mpg.de> schrieb:
> On 09 Aug 2002 Sebastian St�cker wrote:

> Tjaja, das mit dem eigenen Stil ist so eine Sache. Ich bin ja auch
> oft dotty und rund. Allerdings sehe ich das ganze dann eher
> impressionistisch: Details ja, aber nur im Kopf, nicht auf
> dem Schirm.

Das h�ngt wohl von der Definition von "Detail" ab.
Nach Meiner weisen deine Bilder auch welche auf, und ohne w�rden sie allg. 
auch nicht viel hermachen.

>> Trotzdem hab ich versucht m�glichst viele Details unterzubringen, auf
>> der anderen Seite aber auch das Wesentliche f�r Au�enstehende noch
>> erkennbar zu lassen.
> 
> Ja, ich hab es schon erkannt, auch diverse Details geraten. 

Geraten oder erahnt? Letzteres w�rde meiner Intention voll entsprechen.

> Du hast
> das schwierige Bild gut umgesetzt. Ich wollte mit meiner Kritik auch
> eher die Motivauswahl hinterfragen. Ein gutes Bild ist meistens auf 
> die Details reduziert, die das Medium zulaesst. Wechselt das Medium
> sollte auch die Menge der Details angepasst werden, denke ich.

ACK. Nat�rlich kann ich nicht alle Details eines Gem�ldes umsetzen, aber 
ich kann versuchen m�glichst viele - im Rahmen der M�glichkeiten - zu 
erhalten.

> Ich "kopiere" ja eher selten, aber wenn, dann tue ich mich auch immer
> entsprechend schwer. Ascii Art ist nun einmal Zeichnen, also eine
> Reduktion auf diverse Akzente. "Am Original haengen" ist dabei meiner
> Meinung nach unter Umstaenden "falsch". 

"Falsch" vielleicht nicht, aber auf jeden Fall sinnlos.

> Um das Bild "richtig" zu
> transportieren, muss es eventuell gerade veraendert werden. 

Nat�rlich muss es ver�ndert werden. Das ist doch gar keine Frage. Selbst 
wenn ich versuche viele Details zu retten, muss ich - wenn ich ein Gem�lde 
umsetze - den Gro�teil weglassen bzw. sie auf ein Minimum (= sinnvolle 
Menge f�r das Medium ASCII-Art) reduzieren. Nun mag manch einer diese Menge 
f�r zu hoch erachten, aber das ist wohl Ansichtssache, und die Entscheidung  
dar�ber liegt eben letztendlich beim K�nstler.

> Was
> moechtest Du denn zeigen, messbare Proportionen oder das Motiv als
> visuellen Eindruck? 

Kommt drauf an mit welcher Intention ich an ein Bild herangehe. Wenn ich 
mir vornehme etwas m�glichst genau umzusetzen - im Rahmen der M�glichkeiten 
- sollen auch die Proportionen stimmen. Die Art der Umsetzung liegt aber 
doch beim K�nstler, und f�r mich ist ASCII-Art schon ansich Abstraktion 
genug und ich finde es durchaus reizvoll ein Bild auch mal relativ genau 
umzusetzen.
Dar�ber hinaus noch zu Abstrahieren ist sicher auch keine schlechte Idee, 
aber das war nicht meine Absicht in diesem Fall.

>> Der 'alte Mann' hingegen ist mein Hirngespinst und imho f�llt dort
>> der 'Punkt'-Stil nicht besonders negativ ins Gewicht.
> 
> Nein, nein, Du hast ein sehr schoen kantiges Gesicht gezeichnet, also 
> nix mit weich und rund. :)

Ich empfinde es als genauso "rund" wie alle anderen Bilder, die ich 
zeichne. Ich verwende immer den selben Stil. Manche Motive kommen meinem 
Stil vielleicht besser entgegen.

>> Leider sind wir ja bei ASCII-Art nunmal an die begrenzten
>> M�glichkeiten, die uns zustehen, gebunden [...]
> 
> Das "Leider" ueberhoer ich jetzt mal. Die Begrenzung der
> Moeglichkeiten macht doch gerade den Aha-Effekt, wenn es trotzdem
> funktioniert. 

Das musst du mir nicht sagen. ;)
Ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass jemand das so verstehen w�rde. 
Nat�rlich bereue ich nicht, dass die M�glichkeiten bei ASCII-Art begrenzt 
sind, sonst w�rd ich mich ja anderer Mittel bem�hen. Das hast du 
missverstanden. :)

>>> weitergeben: "Kopf zu gross, Fuesse zu klein!". Halt Dir mal Deine
>>> Gummistiefel an den Kopf und guck Dir dann nochmal die Meute da
>>> oben bzw. den sterbenden Mann an.
> [...]
>> Was den alten Mann angeht, �bernehme ich gerne Verantwortung f�r
>> falsche Proportionen. ;) [...]
> 
> Ich habe den Tip so verstanden, dass beim freien Zeichnen die Fuesse
> und Haende oft als notwendiges uebel gezeichnet werden, waehrend der
> Kopf und der Oberkoerper mehr Aufmerksamkeit erhalten. Das fuehrt
> dazu, dass die Figuren zerbrechlich und halb fertig wirken. Figuren,
> die mit beiden Beiden fest auf dem Papier stehen, lassen sich aber
> leicht erzeugen, wenn man (fuer sein eigenes verqueres Gefuehl) die
> Fuesse und Haende uebergross macht.

Interessante Theorie, aber ich f�r meinen Geschmack empfinde die Figuren, 
die ich zeichne auch ohne �bergro�e F��e und H�nde als "fertig".

> Wenn ein Bild von mir "fertig" ist, dann gibt es immer zwei
> Pflichtuebungen: 1. soviele Punkte wie moeglich loeschen oder in
> Striche konvertieren 

Darauf versuche ich schon w�hrend des Zeichnen zu achten. :)

> und 2. die Fuesse und Haende vergroessern.

Aber dann wird es wirklich expressionistisch, oder?
Oder du zeichnest H�nde und F��e von vornerein immer zu klein. ;)

> Wenn das dann recht widerwillig geschehen ist, gefallen mir ploetzlich
> die neuen Versionen deutlich besser.

Auch wenn du versuchst "realistisch" zu zeichnen?

Ob-Lava Lampe:
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     )(    )
    '--'--' SSt

Sebastian, f�r die n�chsten 5 Tage nicht dara-a lesen/posten werden k�nnend 
:(
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Ein wenig Antwort kommt doch noch. In wesentlichen
Punkten haben wir, glaube ich, schon fast das gleiche gesagt.
Ich will nur hier und da noch was anmerken, da ich dort
die Haarspalterei ganz interessant finde.

On 11 Aug 2002 Sebastian St�cker wrote:
[...]
>> Ja, ich hab es schon erkannt, auch diverse Details geraten. 
> Geraten oder erahnt? Letzteres w�rde meiner Intention voll entsprechen.

Natuerlich erahnt. Wenn ich wirklich raten wuerde, dann faende ich Deine
Bilder nicht so gut.

[...]
>> Nein, nein, Du hast ein sehr schoen kantiges Gesicht gezeichnet, also 
>> nix mit weich und rund. :) 
> Ich empfinde es als genauso "rund" wie alle anderen Bilder, die ich 
> zeichne. Ich verwende immer den selben Stil. Manche Motive kommen meinem 
> Stil vielleicht besser entgegen.

Ich glaube wir benutzen "Stil" nicht fuer das gleiche. Was Du meinst, nenne
ich lieber Technik. Mit Stil beschreibe ich eher den optischen Eindruck,
den der Ascii Strich beim Betrachter (in diesem Fall mir) hinterlaesst,
also eine Mischung aus Motiv und Technik. Leider kann ich die Technik 
selber schlecht wechseln, so dass der Stil eben variiert. 
Aber ich arbeite dran. 

[...]
> Interessante Theorie, aber ich f�r meinen Geschmack empfinde die Figuren, 
> die ich zeichne auch ohne �bergro�e F��e und H�nde als "fertig".

Also, eine Theorie ist das nicht, sondern die Stimme des Zeichenlehrers, 
der das Zeichnen als solches beibringen will. Man _muss_ das nicht so
machen und fuer alle gilt der Tip sicher eh nicht. Die Theorie dahinter
ist wohl, dass das eigene "Empfinden" auch trainiert sein will.

[...]
>> und 2. die Fuesse und Haende vergroessern.
> 
> Aber dann wird es wirklich expressionistisch, oder?
> Oder du zeichnest H�nde und F��e von vornerein immer zu klein. ;)

Genau. Die Frage scheint nun zu sein: zu klein fuer wen bzw. fuer was?

>> Wenn das dann recht widerwillig geschehen ist, gefallen mir ploetzlich
>> die neuen Versionen deutlich besser.
> 
> Auch wenn du versuchst "realistisch" zu zeichnen?

Mangels Masse habe ich keine Statistik zu bieten. Im Zweifellsfall: ja!

Soviel zur Theorie und mal wieder sehr wenig ob-Praxis.

:)
Andreas

-- 
________________________________________________ http://www.ascii-art.de

Sebastian St�cker schrieb:
<diddle-Versuch>

                                    ,-.._ _
"But at the last the king          _.`-.,' `;-.._
grew weary, and Morgoth      _..-''    \',.::..._``--.._
bore down his shield upon  <    ;\\).   \`:'::.  ``--.._``-.._    \.
him. Thrice he was crushed  \   `::;:.   \ `::::.     ,ddboo._``-..\\
to his knees, and thrice     \   ,:.::.   \ `::::.  d88dPdP,P ``-.._``-._
arose again and bore up his   \  `:\::::.  \ `::::.d8.~`8d8P        `\\``'
broken shield and stricken     \  `:\:;'/:. \ `::::.88'b.dP           \'
helm..."                        \  `-:::::'``--`::::.'88P'
        ____         __...--...__`...-;'  ..-   `:::::.:.
     ,;;:::::::----;;::' ::::::;..--''          :::::::\::.
   ,;::::''::::::::::::::::--''     /  /    ,'  ;::::::db::\
  /:',:'.:::::;;:::--'''  .--..__..'.,'        ;::`~~'d88b.::
 :: ::::::.:''    _             .-\`.`.,'      `:`::;d8888::|
|::::::;'   _.-''   _..-           '`,`.,-'    `:::' 988P::'.:.     _..--.
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    \:88888b._,-'                        / ,,::::~'' \ ,`',', )   -''  -.__.'
     `\88o~888b.._         ,-'     ___  (,;:~'        ;-.(<`,'.  - .        `-,
        `88888P':::.:_)b.,'      ,(::::,'           ,'   \`'  -. '   _. `  .-'
          `~P:::'.::d888b)    _.d8b`:::.      _.-../      `.     _.-'   ,'`-.._
          .:::':;d888o 98bood888888b`:::.    /`    \\ ._`,' >_.-'   `-    _ _.-`
        ,:::',:'`~888888888888888888b`:::.  ,`.    ,`:.,'_.''  `-._     ' _`.
    _..::.~';'         ``88888o`~8888b`:::.'  ,) ,:   /)''`,       `-..-'' `'
  ,::'.'.':)`             `~8888888888b.:::.,' `' ;        >
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                                 `~`~''|,':|       `._ -.._ )___' \
                                   SSt  ):;'         ``-'`--`'````.'            
                                        |/

</diddle-Versuch>

Bitte nicht hauen, sollte man SSt nicht diddeln d�rfen oder
so. Ich fragte mich nur, ob das Bild wohl erkennbarer wird,
wenn man ein wenig ausmalt. (Ja, und der kleine hat einen
etwas weniger flatternden Mantel. ;-)

Comments and further diddles welcome. ;-)

Martin

Martin Brunzel <Mar...@gmx.de> schrieb:
> Sebastian St�cker schrieb:

><diddle-Versuch>
>                                     ,-.._ _
> "But at the last the king          _.`-.,' `;-.._
> grew weary, and Morgoth      _..-''    \',.::..._``--.._
> bore down his shield upon  <    ;\\).   \`:'::.  ``--.._``-.._    \.
> him. Thrice he was crushed  \   `::;:.   \ `::::.     ,ddboo._``-..\\
> to his knees, and thrice     \   ,:.::.   \ `::::.  d88dPdP,P ``-.._``-._
> arose again and bore up his   \  `:\::::.  \ `::::.d8.~`8d8P        `\\``'
> broken shield and stricken     \  `:\:;'/:. \ `::::.88'b.dP           \'
> helm..."                        \  `-:::::'``--`::::.'88P'
> [...]
></diddle-Versuch>
> 
> Bitte nicht hauen, sollte man SSt nicht diddeln d�rfen oder
> so. 

Hier darf jeder von jedem gediddelt werden. :9 (und ich sowieso :))

> Ich fragte mich nur, ob das Bild wohl erkennbarer wird,
> wenn man ein wenig ausmalt.

Hmm.. find ich pers�nlich etwas weniger gut erkennbar, aber mein 
Eindruck ist wohl am aller wenigsten subjektiv. ;)
Mir gef�llt die urspr�ngliche Variante jedenfalls besser, aber ein 
Versuch wars sicher wert und vielleicht sehen das die anderen auch 
eher wie du. :)

> (Ja, und der kleine hat einen etwas weniger flatternden Mantel. ;-)

"der kleine".. das ist ja fast Blasphemie! ;9


ob-Margarite:

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            : | \/ / |  _..
     ,--.._ | ' :    ;.'   )
     \  ._ `:   |   ,' ,' /
      `._ `  \ .;../  _..'.._
     _..-`-.._::::::.'   -.. `.
   ,'  _..    ::SSt::-.._ __..'
   `..___..-''`;:::;'    `.
       ,' ,  ,'  |` `:. `. `.
      |  ' ,/ ,  ;    \`.._,'
      `..-'/ /  / \  \ :
           \__,'   `.__;

Sebastian :)
-- 
  _ _ _ _ _ .---------------------------.    ((
 |=|=|=|=|=|| news:de.alt.rec.ascii-art |    _))_
 |-|-|-|-|-|| www.ascii-art.surfhome.de | ___\__/)_
 |_|_|_|_|_|'---------------------------'|_||_~~_|_|

On 02 Sep 2002 Martin Brunzel wrote:
[...]
> Bitte nicht hauen, sollte man SSt nicht diddeln d�rfen oder
> so. Ich fragte mich nur, ob das Bild wohl erkennbarer wird,
> wenn man ein wenig ausmalt. 

Ich wuerde sagen: es wird! Ausmalen oder Schattierungen
sind eine haarige Sache. Aber im Gegensatz zu Sebastian,
bin ich ja der Meinung, dass man ab und an dem Gott des 
Kontrastes zahlreiche Opfer bringen muss.

... und hauen wuerde ich hoechstens Leute, die _nicht_
diddlen.

:)
Andreas

-- 
________________________________________________ http://www.ascii-art.de