[(nowhere)] Quoted Printable

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Date: Fri, 13 Feb 2009 08:26:43 +0100
From: Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net>
Subject: Re: Quoted Printable
Message-ID: <499520a0$1...@neottia.net>
References: <498...@neottia.net> <369...@35g2000pry.googlegroups.com> <498cc6e9$1...@neottia.net> <0n1...@phoenix.bidart.net> <498...@neottia.net> <gmuvc7$h7r$1...@shakotay.alphanet.ch>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 11/02/2009 18:45, Antoine Leca m'a r�pondu :
>
>> (parce que NNTP �tait compatible 8 bits d�s l'origine)
> 
> Ah ? Mais de quelle origine s'agit-il alors ? de la norme formelle 
> RFC977 (auquel cas d'accord), ou de la r�alit� Usenet/A- & B-news et le 
> reste de la glorieuse �poque que je n'ai pas connue, mais pour laquelle 
> j'aurais nettement plus de doutes...

Parce que A- et B-news d�truisaient les valeurs d'octets comprises
entre 160 et 255, voire entre 128 et 255 ? J'avais cru comprendre que
ce n'�tait pas le cas, mais je n'en ai jamais vu.

> D'un autre c�t�, cela fait 20 ans que B-news est obsol�te !

... et donc, avec pas mal de mauvaise foi, je pourrais pr�tendre que je
parlais de � l'origine de la d�su�tude de B-news �. ;-)



Date: Wed, 11 Feb 2009 17:45:48 +0000
From: Antoine Leca <roo...@localhost.invalid>
Subject: Re: Quoted Printable
Message-ID: <gmuvc7$h7r$1...@shakotay.alphanet.ch>
References: <498...@neottia.net> <369...@35g2000pry.googlegroups.com> <498cc6e9$1...@neottia.net> <0n1...@phoenix.bidart.net> <498...@neottia.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 07/02/2009 14:20, Olivier Miakinen �crivit :
> (parce que NNTP �tait compatible 8 bits d�s l'origine)

Ah ? Mais de quelle origine s'agit-il alors ? de la norme formelle 
RFC977 (auquel cas d'accord), ou de la r�alit� Usenet/A- & B-news et le 
reste de la glorieuse �poque que je n'ai pas connue, mais pour laquelle 
j'aurais nettement plus de doutes...

D'un autre c�t�, cela fait 20 ans que B-news est obsol�te !


Antoine



Date: Sun, 08 Feb 2009 23:18:28 +0100
From: Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net>
Subject: Re: Quoted Printable
Message-ID: <498f5a2e$1...@neottia.net>
References: <498...@neottia.net> <369...@35g2000pry.googlegroups.com> <498cc6e9$1...@neottia.net> <0n1...@phoenix.bidart.net> <498...@neottia.net> <073...@phoenix.bidart.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 08/02/2009 14:27, Yves Lambert a �crit :
> 
>>> Il me semble que le jeu de caract�re utilis� pour envoyer les messages 
>>> est le mode par d�fauut du client web.
>> 
>> Je ne comprends pas de quoi tu parles ici.
> 
> Il me semble que Google envoie les messages avec l'encodage des 
> caract�res par d�faut du browser

Oh ! �a y est j'ai compris. Merci pour l'information !

>> [...] Il semble que l'avenir soit de l'UTF-8 en 8 bits, sans
>> d�claration explicite.
> 
> Dans tous les en-t�tes ? Chouette :)

Ne te r�jouis pas trop vite. Quand on voit � quelle vitesse �a bouge, on
pourra f�ter l'�v�nement si cette norme est �tablie dans dix ans et si
tous les nouvelleurs l'impl�mentent dans vingt ans...

>>> [...]
>>> Outlook Express a un bug quand il cite un tel article.
>>> [...]
> 
> A d�faut de pouvoir faire plier google, n'y a-t-il pas moyen de
> pallier ?

En ce qui concerne Outlook Express (et son successeur Windows Mail je
ne sais plus trop quoi), OE-Quotefix semble bien contourner ce probl�me,
ainsi que d'autres. Il y a d'autres nouvelleurs qui ont le m�me bug ?

> En fait il n'y a pas que OLE qui plante. Peu d'�diteurs de 
> textes peuvent �crire (en wysywig) dans ce format.

Ben �a on s'en fiche pas mal, non ? Je ne vois pas pourquoi on se
sentirait oblig� d'*�crire* en QP du fait que c'est ce que fait Google
groupes.



Date: Sun, 08 Feb 2009 14:27:27 +0100
From: Yves Lambert <y...@la.cc.invalid>
Subject: Re: Quoted Printable
Message-ID: <073...@phoenix.bidart.net>
References: <498...@neottia.net> <369...@35g2000pry.googlegroups.com> <498cc6e9$1...@neottia.net> <0n1...@phoenix.bidart.net> <498...@neottia.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Olivier Miakinen wrote:

>> Il me semble que le jeu de caract�re utilis� pour envoyer les messages 
>> est le mode par d�fauut du client web.
> 
> Je ne comprends pas de quoi tu parles ici.

Il me semble que Google envoie les messages avec l'encodage des 
caract�res par d�faut du browser

> Attention, l'encodage des ent�tes est un autre probl�me, compl�tement
> orthogonal � celui de l'encodage du contenu. Quoique ce ne soit pas
> conforme � quelque norme que ce soit, je pr�f�re effectivement y voir
> un encodage MIME des ent�tes plut�t que du Latin 1 non d�clar� en
> 8 bits brut. Il semble que l'avenir soit de l'UTF-8 en 8 bits, sans
> d�claration explicite.

Dans tous les en-t�tes ? Chouette :)

>> Ce mode est bien interpr�t� par les lecteurs de news en g�n�ral mais il 
>> y a quelques bugs (en particulier avec Outlook Express) quand on compose 
>>   une r�ponse � un message qui est encod� de cette mani�re.
> 
> Dans le corps, donc, pas dans les ent�tes. En effet, outre qu'utiliser
> du quoted-printable dans le corps est inutile (parce que NNTP �tait
> compatible 8 bits d�s l'origine) et peu performant (gaspillage
> d'octets),


Mais pas de bande passante contrairement � ce qu'on dit de mani�re 
erronn�e (compression )

>> Outlook Express a un bug quand il cite un tel article.
> 
>> Qu'est-ce qui ne va pas avec ce mode d'encodage, � part le bug d'outlook 
>> express ?
> 
> Rien de plus que ce qui a d�j� �t� dit plus haut.

A d�faut de pouvoir faire plier google, n'y a-t-il pas moyen de
pallier ? En fait il n'y a pas que OLE qui plante. Peu d'�diteurs de 
textes peuvent �crire (en wysywig) dans ce format.



Date: Sat, 07 Feb 2009 15:20:32 +0100
From: Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net>
Subject: Re: Quoted Printable
Message-ID: <498...@neottia.net>
References: <498...@neottia.net> <369...@35g2000pry.googlegroups.com> <498cc6e9$1...@neottia.net> <0n1...@phoenix.bidart.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 07/02/2009 01:37, Yves Lambert a �crit :
>> 
>> 1) Ton propre article utilisait ISO-8859-1 (Latin 1), ce qui est -- au
>> moins sur ce point -- conforme aux recommandations. Pour m�moire, je
>> peux te dire qu'il n'est pas compl�tement conforme, mais je ne rentrerai
>> pas dans les d�tails pour rester au niveau � b�otien �.
> 
> Les articles sont propag�s par google en mode "quoted printable" c'est � 
> dire que les lettres accentu�es, au lieu d'�tre cod�e sur 1 caract�re le 
> sont sur 3 (le signe '=' puis le rang du caract�re en hexad�cimal).

Exactement. C'est 1 octet pour du Latin1 en mode 8 bits, 3 octets pour
du Latin1 en quoted-printable. Il y a d'autres possibilit�s encore
(diff�rentes combinaisons du jeu de caract�res utilis� et du mode
d'encodage).

> Il me semble que le jeu de caract�re utilis� pour envoyer les messages 
> est le mode par d�fauut du client web.

Je ne comprends pas de quoi tu parles ici.

> Ce mode me semble pr�f�rable pour les en-t�tes (en particulier le sujet 
> (Subject:) et le From: avec indication du jeu de caract�re utilis�, pare 
> que le client de news peut difficilement �deviner� quel est le jeu de 
> caract�re utilis�.

Attention, l'encodage des ent�tes est un autre probl�me, compl�tement
orthogonal � celui de l'encodage du contenu. Quoique ce ne soit pas
conforme � quelque norme que ce soit, je pr�f�re effectivement y voir
un encodage MIME des ent�tes plut�t que du Latin 1 non d�clar� en
8 bits brut. Il semble que l'avenir soit de l'UTF-8 en 8 bits, sans
d�claration explicite.

> Ce mode est bien interpr�t� par les lecteurs de news en g�n�ral mais il 
> y a quelques bugs (en particulier avec Outlook Express) quand on compose 
>   une r�ponse � un message qui est encod� de cette mani�re.

Dans le corps, donc, pas dans les ent�tes. En effet, outre qu'utiliser
du quoted-printable dans le corps est inutile (parce que NNTP �tait
compatible 8 bits d�s l'origine) et peu performant (gaspillage
d'octets), Outlook Express a un bug quand il cite un tel article.

> Qu'est-ce qui ne va pas avec ce mode d'encodage, � part le bug d'outlook 
> express ?

Rien de plus que ce qui a d�j� �t� dit plus haut.